Více času na podstatné
Alena Vitásková, předsedkyně Energetické regulačního úřadu, byla hostem Dvaceti minut Radiožurnálu
Dne 25. dubna 2012 byla hostem pořadu Dvacet minut Radiožurnálu předsedkyně Energetické regulačního úřadu Alena Vitásková. Dopoledne tentýž den na tiskové konferenci ERÚ oznámil, že zahájil přípravu zastavení finanční podpory pro podporované a obnovitelné zdroje energie (POZE) od roku 2014 (více ZDE).
Přepis rozhovoru (zdroj: Radiožurnál)
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Dobrý den.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co je myšleno tou podporou, mluvíte o zelených bonusech nebo o zaručené výkupní ceně?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Je to mix, protože podpora obsahuje jak zelené bonusy, tak výkupní cenu elektrické energie ze zdrojů, které tuto podporu mohou dostat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zkuste prosím pro úplné laiky popsat, co se od roku 2014 změní.
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Pokud se podaří, to znamená, musíme změnit legislativu, protože v této chvíli energetický regulační úřad, ani podle zákona, který je v stávající době platný, to znamená zákon 180 z roku 2005, ani nový zákon, který leží v Poslanecké sněmovně, to zákon o podporovaných obnovitelných zdrojích energie, který vetoval prezident ČR, tak ani jeden z těchto zákonů neumožňuje regulačnímu úřadu, zastavit finanční podporu pro nové zdroje od určitého data, tak rychle, aj bychom si představovali. To znamená, když naplňujeme parametry, u kterých se ČR zavázala, té Evropské unii, to je 13,5 % výroby elektrické energie, z obnovitelných zdrojů energie, ve vztahu ke spotřebě v ČR, podle predikcí našeho úřadu, dosáhneme toho čísla v roce 2013, takže pokud se nám podaří zabezpečit legislativně kroky, to co předkládáme, to znamená, zastavit další podporu, pro nové zdroje, které budou v roce 2014, tak české daňové poplatníky a české firmy bude stát tato podpora, těch stávajícího, které vyplácíme od roku 2005 a bude se vyplácet do roku 2034, 874 miliard korun. pokud se nám nepodaří zastavit tuto podporu v roce 2014, to znamená, legislativa nebude upravena, tak se dodáváme do varianty číslo 2, to znamená, že nebude zastavená podpora v roce 2014, bude ale platit nový zákon o podporovaných zdrojích a nebudou tam další zdroje, které rozšiřují tento zákon, tak se dostáváme do situace, kdy se zpožděním zhruba 4 let můžeme zastavit tuto podporu, není to tam ale přesně predikováno jak, a to by se týkalo zhruba roku 2020, zastavení této podpory finanční a jako nových zdrojů a podpora by se vyplácela až do roku 2040 a tato podpora by nás stála bilion 071 miliard korun.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak rozumím tomu správně, paní předsedkyně, pardon, rozumím tomu správně, když se člověk podívá na tato čísla, která padla i dnes na tiskové konferenci vašeho úřadu, že vzhledem k tomu, že vláda ČR jasně deklarovala úmysl dostavět další bloky jaderné elektrárny Temelín, že zejména i proto, aby vůbec byly peníze na to, aby se Temelín dostavěl, je potřeba kromě jiného ukončit podporu obnovitelných zdrojů energii, nad těch 13,5 % které jsme slíbili EU?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
To otázka špatně položená, protože tak to vůbec není. To s tím vůbec nesouvisí, já vám ještě dořeknu variantu tři a pak vám sdělím, to, co jste se ptal, protože to nesouvisí vůbec se záležitost podpory obnovitelných zdrojů v této chvíli absolutně nesouvisí s dostavbou Temelína.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Moc se omlouvám, paní předsedkyně.
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Nesouvisí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No dobře, na druhou stranu, vy jste dnes argumentovala tím, že další podpora obnovitelných zdrojů energie , je mimo ekonomické možnosti státu i jeho obyvatel. Teď mi řekněte, proč to nesouvisí s tím, že minimálně státní firmu ČEZ čeká tak ohromný výdaj?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
No to není obnovitelný zdroj, alespoň nepatří v této chvíli do obnovitelných zdrojů, jaderná energie, takže já se vrátím znovu k té třetí variantě, protože ta existuje a může nastat, a chci, ať to občané ČR a firmy v ČR vědí, co může nastat, a to je platnost zákona, který nyní leží v poslanecké sněmovně, to je zákon o podporovaných obnovitelných zdrojích, který vetoval prezident ČR, zde když bude rozšířen druh podporovaných zdrojů, především je to biomethan a biokapaliny, tak se dostáváme řádově úplně někam jinam a ta podpora , kterou budeme platit až do roku 2040, bude dělat bilion 492 miliard korun, nesouvisí to vůbec s Temelínem. To jsou podporované zdroje. A obnovitelné zdroje energie. To, že závazek k evropské komisi 13,5 % výroby energie z obnovitelných zdrojů v roce 2020 ve vztahu k naší spotřebě splníme již v roce 2013 podle našich predikcí na vývoje jak sledujeme, tak máme tento závazek splněn, takže té vaší otázce jsme úplně nerozuměla.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jí velice rád, paní předsedkyně ještě jednou zopakuji. Ve chvíli, kdy se ČR zavazuje a dokonce už rozjíždí tendr na dostavbu dalších bloků jaderné elektrárny Temelín, kdy řekněme odhady toho, kolik to bude stát a ty odhady, kterém se drží při zdi, mluví o nějakých 500 miliardách korun, tak z jakého důvodu je potřeba vedle toho utlumovat podporu obnovitelných zdrojů energie, jako alternativního zdroje energie?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Já to obrátím úplně jinak, jestli mám bilion a 492 miliard podpory obnovitelných zdrojů se zdá být málo, tak pak ponechme v platnosti třetí variantu, ať to zákazníci v ČR zaplatí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní předsedkyně, to co mě se líbí nebo nelíbí není vůbec důležité, já se ptám, na to, jestli ve chvíli, kdy se český stát rozhoduje, že zaplatí skrze svoji státní firmu ČEZ nějakých 500 miliard korun za dostavbu Temelína, z jakého důvodu vedle toho je potřeba utlumit podporu obnovitelných zdrojů.
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Pan redaktore, my dosáhneme závazku výroby elektřiny z obnovitelných zdrojů, dříve, než se predikovalo, dosáhneme jí v roce 2013 a pokud necháme dále běžet podporu a budeme vyrábět tak v roce 2020, kdy máme kontrolovat tento vývoj, dosáhneme s velkou pravděpodobností 22 až 25 % výroby elektřiny z obnovitelných zdrojů. A k tomu jsme se nezavázali.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tomu rozumím a k tomu směřuji, to je minimálně z vašeho pohledu jako šéfky Regulačního úřadu špatně dobře?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Já si myslím, že to je špatně?
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, abych tomu správně rozuměl, z vašeho pohledu je tedy špatně, že by ČR nad ten požadavek či dohodu s Evropskou komisí dosáhla řekneme 20 či více než 20 procentního podílu obnovitelných zdrojů?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Já si myslím, že ČR , pokud bude dosahovat vyšší výroby z obnovitelných zdrojů, tak není tak ekonomicky silná, jako je například Německo, já si myslím, že se vůbec nemůžeme srovnávat s ekonomikou Německa, ale přitom se srovnávat chci. Chci se srovnávat se zeměmi EU, které jsou před námi ve výrobě a v podpoře obnovitelných zdrojů, před námi je pouze Německo, pak je tom Itálie a Španělsko na 4. místě v Evropě jsme my. Pokud vezmeme podporu na obyvatele, tak jsme ve světě na stejném místě jako Německo, to znamená, že ve finančním objemu podpora obnovitelných zdrojů na jednoho obyvatele je stejná jako v Německu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní předsedkyně, moc se omlouvám, to jsou čísla , to jsou fakta.
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Ano, ale ty jsou zásadní.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No to bezesporu, ale zajímá mě proč z vašeho pohledu, proč z vašeho pohledu je špatné mít v tom energetickém mixu více než 230 % řekněme podílu obnovitelných zdrojů energie?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Podívejte, energetický mix nedělá Energetický regulační úřad, tom je v kompetenci Ministerstva průmyslu a obchodu, pokud vím, i tomuto závazku se zavázala ČR 13,5 %, to se nezavázal regulační úřad, ale my jako nezávislá státní instituce jsme povinni sledovat tento vývoj a jsme povinni upozorňovat, jakým směrem se tento vývoj vyvíjel, když se vezmou…
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní předsedkyně, možná si úplně nerozumíme.
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Chcete můj názor, jestli je to hodně 22 %.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, to už jste mi řekl, že to není správně a já se ptám jenom proč?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Protože to stojí obrovské peníze. Stávající podpora je za hranicí ekonomických možností ČR.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak to víte?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Vím to, protože jednám jak se svazem zástupců průmyslu, to znamená velkých odběratelů energie. Mám stanovisko Svazu chemického průmyslu, je jednoznačné, že tato podpora je na v ČR celosvětově máme jednu z nejvyšších podpor ve světě na jednoho obyvatele. Výše podpor v této oblasti ohrožuje konkurence schopnost českých firem to se vím to právě mám z těchto jednání s těmito zástupci velkých zástupců velkých firem a spotřebitelů energie, nicméně já vůbec nejsem proti obnovitelným zdrojům energie, ale domnívám se, že v této chvíli plníme závazky vůči Evropské komisi, a finanční náklady na tuto podporu, když se bavíme téměř o miliardě korun, pokud se nám podaří zastavit podporu v roce 23014, jsou dostačující na to, abychom podpořili tento sektor výroby elektrické energie, já vám řeknu ještě jednu zajímavou věc, ta vás musí zajímat protože budeme se bavit zase o číslech, které vás sice nezajímají, ale musíme říct.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní předsedkyně, vy mi v jedné větě podsouváte dvě věci. Něco mě musí zajímat a pak mě nezajímají čísla. Ani jedno jsem neřekl, tak prosím pokračujte.
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Ano, takže nebudu podsouvat. Ale řeknu vám zase něco k číslům. To je náklad na megawatthodinu, kterou platí jak obyvatelé, tak všechny firmy, to je to, co musí platit za obnovitelné zdroje a tento náklad byl v roce 2009 52 korun na megawatthodinu. V roce 2010 již 166 korun a v roce, 2012. letošní rok platíme všichni 419 koruna to jen díky tomu, že je státní podpora nebo podpora ze státního rozpočtu 11,7 miliard korun, jinak bychom platili 670 korun každý z nás za megawatthodinu a každá firma v ČR za megawatthodinu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já tomu paní předsedkyně úplně rozumí, snažím se ty věci dát jenom do kontextu a ptám se vás vedle toho, že ve chvíli, kdy vy tady argumentujete velice pečlivě ve prospěch toho, aby byla zastavena státní podpora obnovitelných zdrojů, respektive zejména těm novým?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Ne zejména, pouze novým,. Protože ty které jsou, tak těm bude poplatek placen až do roku 2040 nebo 2038, takže tu budou dostávat tu platbu stále dalších 20 let.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře a vedle toho, když si to dáme do kontextu s faktem, že vy jste někdy před půlrokem říkala ano hlediska energetické potřebnosti bylo by dobré prolomit územní limity těžby uhlí, to samé říká současný ministr průmyslu a obchodu. A vláda se rozhoduje za opravdu veliké peníze dostavět další bloky jaderné elektrárny Temelín, tak se ptám, opravdu je výhodnější. Těžit uhlí zrušit kvůli tomu nějaké vesnice a zaplatit veliké peníze za dostavbu jaderné elektrárny než posílit ten segment obnovitelných zdrojů?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Energetická politika státu je dělána politiky a řízena Ministerstvem průmyslu a obchodu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A vy jste dnes vystoupila na tiskové konferenci a řekla jste, že z vašeho pohledu bude to nejlepší od roku 2014 zastavit tuto podporu, to znamená, to se blíží politickému statemantu.
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Ne, ne. ne. Já jsem dala finanční predikce, jak to bude mít dopad na poplatky, kolik nás to bude stát a já si myslím, že je to důležitá věc a jestli se politici dohodnou a zákonodárci na tom, že chtějí dál pokračovat v podpoře obnovitelných zdrojů, ikdyž to bude stát,.. 1,5 bilionu korun, tak pak na to bude udělaná legislativa, ta bude na Energetický regulační úřad bude pracovat v rámci zákona nic víc, a nic míň, protože to je to, co nám přísluší a pokud by Energetický regulační úřad takto vystupoval v roce, když se vědělo, že fotovoltaika bude obrovský problém, tak se možná dalo ještě leccos zastavit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve 20 minutách Radiožurnálu předsedkyně Energetického regulačního úřadu. Alena Vitásková. Dobře, paní předsedkyně, počítejme teď s tím, že opravdu legislativci tuto změnu, o které vy jste dnes mluvila, řekněme prosadí a protlačí legislativním procesem, a když bude podpora nových zdrojů, obnovitelných zdrojů energie ukončena v roce 2014, co to bude znamenat, že žádné nové zdroje nebudou připojovány do sítě?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
No, budou připojovány do sítě, ale nedostanou podporu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co to znamená v praxi. Myslíte si, že někdo spustí nový zdroj, aniž by byl kryt tou stání podporou, tedy garancí buď výkupní ceny či toho zeleného bonusu a že přesto do toho půjde.
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
No já si myslím, že klidně do toho mohou některé zdroje jít, protože u některých může být investiční náklad již tak nízko, že bude možné, aby se do tady těchto investic pustili a musím sen ptát jestli je správné stále něco dotovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nevím, je?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Já si myslím, že ne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Skončí podpora i řekněme pro ty úplně nejmenší zdroje, to znamená proto, když si někdo dá fotovoltaiku na střechu.
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Podívejte, tady toto je strašně složitý problém, já jsem byla zastánce že fotovoltaika měla být pouze na střechách, a měla být na fasádách a měla být na půdě, která je ve stavu, že se na jí nemůže dlouhodobě nic pěstovat to znamená, že to jsou skládky a podobně, to že se to vyvinulo jinak a dneska máme velké fotovoltaické, které vyčerpaly možnosti pro tady tyto malé investory a malé zájemce a zájemce o tyto malé elektrárny tak to je jiná věc. Nicméně malé fotovoltaiky na střechách rodinných domků, nechala jsem se už slyšet, že to jsou tak malé zdroje,na druhé straně jsem dostal řádku dopisů mailů, občanů, kteří se mě ptali, proč by měli doplácet a elektrickou energii, kterou má soused na a zvýhodněn tím že má ti střechu na světovou stranu, kde ta elektrárna vyrábí a on ji na tuto světovou stranu nemám, protože jí má někde na severu a nemůže si tu elektřinu vyrábět, proč by měl doplácet na jeho elektřinu. Je to skutečně strašně složité se k tomu vyjádřit nyní. Nicméně jsme informovala, že pokud bude v národní zájmu, některé zdroje, obnovitelné zdroje energie podporovat, je ERU připraven o tomto vést odbornou diskuzi.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A které případné zdroje by to měli být, či mohly?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
V národním zájmu, tak samozřejmě národní zájem může být a říkám může, protože národní zájem neurčuje Energetický regulační úřad, ale politici , tak může být pokud jsme se rozhodli, že chceme chov dobytka dostat na rok 1923, tak budeme muset pravděpodobně postavit nějaké další bioplynové stanice, protože kejdu z tohoto rozšířeného chovu nemůžeme dávat na pole musím ji nějak zpracovávat. Pokud toto bude národní zájem, že chceme podpořit regiony, že chceme pěstovat dobytek, pak to je národní zájem, ale ještě to neznamená, že vyrobená elektrická energie, nebo teplo by zákonitě musela být dána do cen elektrické energie, možná, že vzniknou zájmové skupiny u města obcí, kde tyto zdroje budou vznikat, že se bude více využívat teplo z těchto zdrojů, tady těch zájmů může být skutečně hodně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ještě jedna otázka, ve chvíli i vy sama argumentujete řekněme ekonomickou neúnosností, podpory obnovitelných zdrojů, jak ze strany státu, tak ze strany zákazníků, tak ve chvíli, kdyby tato podpora skončila v roce 2014 u nových zdrojů, projevilo by se to na ceně, elektrické energie?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
No na ceně elektrické energie určitě se to projeví, protože ceny na domácnost , to bude mít vliv, jak na ceny na domácnost, tak to bude mít vliv na ceny elektrické energie u velkých spotřebitelů. Mohli bychom předikovat, že cena by zůstala stát na výši zhruba 670 až 700 za megawatthodinu, pokud zastavíme v roce 2014 a nebudeme dostávat dotace ze státního rozpočtu, která letos činila 11,7 miliard korun.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte 20 minut Radiožurnálu. Mým dnešním hostem je předsedkyně Energetického regulačního úřadu Alena Vitásková. Ještě jedno téma je řekl bych frekventované v ČR ve chvíli, kdy se bavíme o energetické soběstačnosti či nesoběstačnosti ČR, to je tzv. břidličný plyn. Jak se díváte na budoucnost těžby tohoto plynu v ČR? Mě by se vůbec na našem území těžit?
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
V této oblasti mám informace, že ložiska tohoto břidlicového plynu nejsou tak velká, takže nemůže to mít valný vliv na soběstačnost zásobování ČR tímto plynem. To určitě ne, pokud se v Polsku tak jsou predice, že mají velká ložiska a budou je schopni skutečně vytěžit a budou mít výhodnější cenu než je stávající cena zemního plynu, určitě to bude zajímavé, protože propojení plynárenským potrubím z Polskem máme, takže by i investice do této infrastruktury neměly by být tak vysoké, takže já se na to dívám z hlediska skutečně velikosti ložiska, které se má těžit, protože je to náročná technologie, k těžbě tohoto břidlicového plynu, ale pokud mám správně informace, tak v ČR tyto ložiska nejdou tak velká, aby nám výrazně snížily cenu zemního plynu nebo abychom byli soběstační v této komoditě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo dnešních 20 minut radiožurnálu dnes s předsedkyní Energetického regulačního úřadu Alenou Vitáskovou, paní předsedkyně díky za věše komentáře, hezký podvečer, na shledanou.
Alena VITÁSKOVÁ, předsedkyně Energetického regulačního úřadu:
Já děkuji vám, hezký podvečer.
Zvukový záznam pořadu ZDE